Parliamone, dal canale youtube di Li Jingjing

TRADUZIONE ITALIANA INTEGRALE
a cura di Trancemedia.eu – dicembre 2025

 

LI JINGJING – Sei preoccupato che la Cina sia il prossimo egemone nel mondo?

VIJAY PRASHAD – Niente affatto. Non penso che la Cina abbia ambizioni di diventare una superpotenza. Non penso che la Cina sia impegnata in niente al di là del multilateralismo.

LI JINGJING – Pensi che la Cina sia ancora un paese socialista?

VIJAY PRASHAD – La risposta facile è che la Cina è in un processo molto importante per costruire il socialismo. Nella Cina ci sono capitalisti, ma non c’è una classe di capitalisti. Non hanno il diritto di creare i loro media, di controllare partiti politici, di comprare il sistema elettorale. Non operano come classe, esistono come capitalisti.

[Titolo di testa: PARLARNE – Li Jingjing, con Vijay Prashad]

LI JINGJING – Il mondo è a un bivio, affronta un aumento di incertezze e sfide globali. Alcune persone cadono in povertà, mentre altre continuano a guadagnare ricchezze illimitate.

Alcuni paesi hanno ottenuto un’indipendenza formale, ma continuano a vivere sotto il neocolonialismo. Non hanno controllo sulle proprie risorse, su economia, finanza, né sulla politica estera. Alcuni paesi sono rinchiusi nella catena del valore, perché un sistema ingiusto li ha posti al fondo.

Abbiamo tante sfide mondiali da affrontare, ma in qualche modo la Cina è sfuggita alla trappola, si è sollevata dalle macerie di guerra e ora è un’economia di successo nel mondo, con una crescente influenza globale. Quindi molte persone da diversi paesi stanno guardando alla Cina, pensando: “forse ci sono alcune esperienze che possiamo permetterci”. Quindi vogliono capire la Cina, vengono in Cina, come oggi, mentre sto seguendo il World Socialism Forum [v. a fondo pagina – ndr].

Dunque per aiutarvi a capire la Cina di oggi, ho invitato un personaggio molto influente: è uno scrittore, uno storico, è il direttore del Tricontinental Institute for Social Research, Vijay Prashad. Vijay, è bello incontrarti di nuovo in Cina. Penso che tu vieni a Cina più spesso di tante persone.

VIJAY PRASHAD – Mi piace davvero essere in Cina, sono felice di essere qui, l’atmosfera è buona, è un paese bellissimo. Già per la sua geografia la Cina è stupenda, e ciò che le persone hanno fatto per la loro società è sorprendente; essere qui, sperimentare il senso di sicurezza personale che la gente prova, mi fa felice – sono contento di essere qui.

LI JINGJING – È sempre un grande piacere incontrarti e parlare con te, e voglio davvero porti questa domanda, perché molte persone che mi seguono credono al socialismo, al comunismo, persone di sinistra da tutto il mondo – e vedo sempre che stanno discutendo di questo argomento molto importante. Proprio a proposito delle persone di sinistra che credono al socialismo e al comunismo, voglio porti questa domanda: pensi che la Cina sia ancora un paese socialista?

pensi che la Cina sia ancora un paese socialista?

VIJAY PRASHAD – È una domanda molto importante. La risposta facile è che la Cina si trova in un processo molto importante per costruire il socialismo. Ci sono due ragioni per le quali sto rispondendo in questo modo, non con un semplice sì o no.

Primo, è interessante che quasi tutte le rivoluzioni che ci sono state, dalla rivoluzione dell’ottobre 1917 nell’impero zarista, alla rivoluzione cinese, alla rivoluzione cubana, tutte le rivoluzioni si sono svolte in società molto povere e contadine. Non sono accadute in società ricche con un capitalismo avanzato dove si poteva immediatamente socializzare i mezzi di produzione o rapidamente socializzare la ricchezza e costruire una società molto ricca e una società che Marx chiamò una società nel regno della libertà. Questi paesi si trovavano nel regno della necessità. Quindi hanno dovuto lottare molto per costruire un processo socialista.

In Cina, per esempio, alla fine della seconda guerra mondiale, che fu una guerra così lunga, con più di 25 milioni di morti, l’agricoltura fu largamente distrutta, tutto doveva essere costruito di nuovo. Quindi per dire, nel 1949, se chiedevi al compagno Mao Zedong, “hai creato il socialismo?” lui ti avrebbe riso in faccia. Dopo tutto, hanno chiamato il paese Repubblica Popolare di Cina, non Repubblica Socialista. Avevano capito, era un lungo viaggio.

il socialismo non è come un interruttore

Questa è la prima ragione per la quale dico questo. È un paese povero che sta lottando per costruire la sua ricchezza in un processo socialista. Ma la seconda ragione per cui non dico sì, no, ecc. è che, nei fatti, il socialismo non è come un interruttore. Hai le luci spente, è capitalismo; le accendi, è socialismo.

Il socialismo è sempre un processo protratto, un processo difficile. Devi cambiare i cuori e le menti delle persone, devi costruire l’infrastruttura in modo molto complicato. E in Cina, certamente, a causa del ruolo del Partito Comunista di Cina, che concretamente previene la creazione di una classe capitalistica, in Cina ci sono capitalisti, ma non c’è una classe di capitalisti. Non hanno il diritto di creare i loro media, di controllare partiti politici, di comprare il sistema elettorale. Non operano come classe, esistono come capitalisti.

E questo è dovuto al ruolo politico del Partito Comunista di Cina. Per il ruolo politico del Partito, questo è certamente un paese socialista in un processo per costruire il socialismo.

LI JINGJING – E poi, hai accennato a una cosa, perché molte persone sui social network sollevano questo problema: la Cina ha capitalisti, o anche non ci sono senzatetto in Cina, e la Cina ha grattacieli, con grandi metropoli come Shanghai. Quindi sembra così ben sviluppata e ricca, quindi la Cina non è un paese socialista. Questa è la narrazione che ho visto da molte persone che si dicono socialiste, che si dicono di sinistra, provenienti da diversi paesi.

Cosa pensi dei loro commenti e cosa diresti loro?

VIJAY PRASHAD – Né il socialismo né il capitalismo sono descritti dagli edifici. L’esistenza di edifici in una città non rende la città né capitalista né socialista. Non è così, è un modo banale. Sì, questa è una società avanzata con strutture moderne, edifici, treni e così via. Strutture molto moderne, come sai, strade belle e ben fatte. Ma questo non è di per sé un motivo per categorizzare un paese in un modo o nell’altro.

Il modo in cui si classifica un paese si basa su chi possiede cosa, e bisogna considerare qualcosa come il fatto che una società abbia abolito la povertà. Francamente, se una società capitalista, se gli Stati Uniti aboliscono la povertà, direi: ben fatto. Direi che il capitalismo è in grado di abolire la povertà.

Ma in realtà, non sono in grado di abolire la povertà perché i ricchi negli Stati Uniti controllano la politica e impediscono l’attuazione di politiche che consentano di superare la fame, l’analfabetismo e la povertà. Ora, è molto interessante che i luoghi del mondo che hanno superato la povertà, la fame, la mancanza di una casa, ecc., sembrino seguire un percorso socialista. La Cina è uno di questi.

Lo stato del Kerala in India ha appena superato la povertà assoluta [v. articolo Tricontinental in nuova scheda]. È uno stato governato da un fronte democratico di sinistra. Non è un processo capitalista. Il Vietnam, ad esempio, molto vicino all’abolizione della povertà, della fame e così via, è guidato da un’iniziativa operaia, il partito dei lavoratori, il Partito Comunista del Vietnam. Quindi, sai, se il capitalismo potesse sconfiggere la fame, la mancanza di case e la povertà, lo applaudirei. Ma non ci è riuscito.

guarda la pancia, non gli edifici

Non sono gli edifici, è la pancia. Non guardare gli edifici, guarda la pancia.

LI JINGJING – Ci sono molte discussioni nel mondo perché l’influenza della Cina sullo stato mondiale sta aumentando di giorno in giorno. Quindi molte persone sono preoccupate o in ansia che la Cina diventi un paese imperialista. Dunque lasciami fare questa domanda.

Temi che la Cina diventi il prossimo egemone mondiale?

VIJAY PRASHAD – Assolutamente no. E il motivo per cui non mi preoccupo, lasciamelo dire in questo modo: la Cina è un paese molto grande. Ha 1,4-1,5 miliardi di persone. Occupa molto spazio in Asia. È circondata da paesi molto più piccoli. Ovviamente, i paesi più piccoli che si trovano accanto a un grande paese si sentono un po’ ansiosi, sai, cosa sta succedendo e così via. Lo capisco. È così per tutti i paesi piccoli e grandi.

Questo non ha nulla a che fare con il comunismo, il socialismo, il capitalismo. Ha a che fare con le dimensioni del paese. È una situazione normale per i paesi sentirsi a disagio. Ma non credo che la Cina abbia ambizioni di diventare una superpotenza. Non credo. Il motivo per cui non la penso così è che non ha fatto alcuna mossa per costruire, ad esempio, una capacità militare offensiva.

In gran parte, la capacità militare della Cina è quella di difendersi da un attacco degli Stati Uniti e dei suoi alleati. Sono gli Stati Uniti che hanno costruito 900 basi militari straniere, comprese molte basi intorno alla Cina. La Cina non è interessata a costruire basi militari nei Caraibi per minacciare gli Stati Uniti e così via.

Non credo che la Cina sia impegnata in altro che non sia il multilateralismo. Lo hanno spiegato molto chiaramente nelle dichiarazioni pubbliche del presidente Xi Jinping e di altri. Sono impegnati nel rispetto della Carta delle Nazioni Unite. Sono impegnati nel multilateralismo. Li credo sulla parola. Non stanno costruendo un esercito per la conquista del mondo.

A un continente come l’Africa, hanno detto “siamo interessati a industrializzare l’Africa. Non siamo interessati solo all’estrazione di materie prime”. Credo che tutto questo dimostri, almeno per ora, che la Cina non è affatto interessata al dominio del mondo.

Questo non è un gioco d’azzardo.

G2 ?

LI JINGJING – Ecco perché credo che recentemente Trump abbia definito il suo incontro con il leader cinese un G2. E per noi, penso che non crediamo alla definizione di G2, perché G2 implica che ci siano due superpotenze che dominano il mondo. Sembra che gli Stati Uniti siano pronti a condividere il dominio con un’altra potenza. Ma questo, almeno da quanto ho capito, leggendo tutti i documenti ufficiali del governo, le sue politiche… la Cina non mostra alcun interesse a dominare il mondo. La Cina non ha alcun interesse a essere imperialista. E in realtà, se si legge il discorso che il presidente cinese ha tenuto in diverse conferenze internazionali, sia il recente vertice APEC in Corea che altre grandi conferenze, dice sempre che dobbiamo costruire, dobbiamo proteggere il sistema commerciale internazionale multilaterale. Dobbiamo rafforzare il multilateralismo nel mondo. Quindi non so se sei d’accordo con questo punto, perché dal mio punto di vista di cinese, la Cina sta rafforzando questo multilateralismo per garantire che ogni paese, grande o piccolo che sia, abbia voce in capitolo sulla scena internazionale.

VIJAY PRASHAD – Beh, guarda, innanzitutto, per molti anni la Cina non è stata realmente interessata a unirsi ai paesi del Sud del mondo in un blocco. Sai, quando i paesi del Sud del mondo negli anni ’60 crearono il gruppo dei 77 alle Nazioni Unite, la Cina non entrò a far parte del G77. Votava con il G77. Lo chiamavamo “G77 più C”. Era sempre “più C”.

Nel 2009, dopo la crisi creditizia globale, il grande crollo finanziario, la Cina ha effettivamente aderito a un processo che si chiamava BRICS. C’è una C in BRICS. Non è B-R-I-S più C. In realtà è entrata a far parte dei BRICS, uno sviluppo molto interessante.

E la Cina ha iniziato a parlare sempre più di sé come membro del Sud del mondo. Lo trovo interessante. Ho anche trovato interessante lo sviluppo, la maturazione dell’Organizzazione per la Cooperazione di Shanghai. La SCO nasce come gruppo in Asia preoccupato per i Talebani. Questo accadeva negli anni ’90. Era un organismo di sicurezza. La situazione è maturata al punto che ora stanno pensando di costruire una piattaforma di sviluppo, forse anche di introdurre una sorta di meccanismo di finanziamento all’interno della Shanghai Cooperation Organization e così via.

La SCO, i BRICS e così via sono indicatori del fatto che la Cina è interessata a radicarsi nel Sud del mondo. Vuole migliorare le relazioni con l’India. Questo mi rende molto, molto ottimista sul fatto che Cina e India possano migliorare le relazioni. Essendo radicati nel Sud del mondo, è inappropriato usare il termine G2. Perché G2 significa che ci sono solo due attori al mondo, gli Stati Uniti e la Cina.

Credo, nei fatti, che siamo il G193. Sono le Nazioni Unite.

E a proposito, mi chiedo cosa ne pensino gli europei, perché, sai, una volta c’era questa cosa chiamata G7 di cui facevano parte. Trump non ha parlato di G7 più C o G8 con la Cina che forse si unirebbe al G7. No, ha solo detto genericamente G2.

Penso che sia inappropriato. Credo, nei fatti, che siamo il G193. Sono le Nazioni Unite. Questo è ciò che conta. E credo che il radicamento della Cina nel Sud del mondo, affermando di essere un paese in via di sviluppo e così via, sia un indicatore molto importante del ruolo di leadership che la Cina deve svolgere, insieme a India, Brasile e altri paesi, come il Sudafrica, per il Sud del mondo all’interno delle Nazioni Unite.

LI JINGJING – Penso di vedere una situazione molto…, sono molto felice nel vedere che negli ultimi anni molte persone provenienti dal Sud del mondo stanno arrivando in Cina, sia come turisti, sia come studenti, sia come lavoratori. Vedo un numero crescente di persone provenienti dall’America Latina, dall’Africa e dal mondo arabo che vengono in Cina. Quindi sembra, e sento molti di loro dire, che lo sviluppo della Cina è un miracolo. C’è così tanto che possiamo osservare e forse imparare qualcosa. Forse possiamo adattarlo al nostro paese per aiutare la nostra gente a uscire dalla povertà.

Puoi darci una prospettiva per il Sud del mondo? Quindi ciò che la Cina ha fatto può essere adattato ai paesi del Sud del mondo?

VIJAY PRASHAD – Sono molto interessato a questa domanda: cosa può imparare il Sud del mondo dalla Cina e come può collaborare con la Cina per realizzare diverse cose? Per questo motivo, nel nostro istituto, Tricontinental, abbiamo avviato una collaborazione con la rivista cinese Wenhua Zhongheng e abbiamo creato un’edizione internazionale o del Sud del mondo, in cui studiosi cinesi scrivono in inglese, spagnolo, portoghese e altre lingue, spiegando come, ad esempio, la Cina ha costruito linee ferroviarie ad alta velocità. Sai, qual è stato il processo?

Qual è stata la procedura? Come ha fatto la Cina a costruire un sistema di batterie, un sistema di energia elettrica e così via così impressionanti? Vogliamo articoli pratici. Vogliamo capire quali sono i dibattiti e le discussioni in corso all’interno della Cina. Perché il problema non è, sai, prendere un treno cinese e iniziare a farlo circolare in Africa. No, la questione è: come possono i paesi africani costruire i propri sistemi ferroviari?

Come possono i paesi latinoamericani sviluppare il proprio processo per le auto elettriche? Non si tratta solo di far venire le aziende cinesi in America Latina e costruire auto. Non è così che si fa. Si tratta di come possiamo far sì che altri paesi sviluppino la fiducia, le teorie e l’applicazione pratica per costruire una società moderna, equa e socialista nei loro continenti. Credo che questa sia la lezione chiave della Cina. La Cina non ha preso in prestito dagli Stati Uniti o dalla Germania.

Sì, c’è stato un trasferimento di tecnologia e scienza dalla Germania, dal Giappone, dalla Francia, da altri paesi. Ma poi la Cina ha sviluppato il proprio settore scientifico e tecnologico, costruendo le proprie capacità. Vogliamo imparare la stessa cosa. Vogliamo imparare come noi possiamo farlo. E penso che questa sia una lezione fondamentale. Ma al centro di questa lezione c’è la questione del socialismo.

Non si trattava solo del fatto che la Cina avesse bravi ingegneri e scienziati e 1,5 miliardi di persone. Il fatto è che aveva un partito comunista che pianificava, che pensava al futuro, che gestiva le risorse in modo appropriato e che capiva come utilizzare i meccanismi di mercato per il bene sociale.

Ovviamente, ci sono disuguaglianze in ogni società. Non scavalcheremo la disuguaglianza. La domanda è: come si controlla la disuguaglianza e come si impedisce che diventi il sistema stesso?

Non credo che la disuguaglianza definisca il sistema cinese. Penso che ci sia, ma non ne sia la definizione. Credo che il socialismo definisca il sistema cinese. La disuguaglianza deve essere gestita, deve essere attenuata, i suoi spigoli devono essere smussati. Ma non è la caratteristica distintiva del sistema cinese.

disuguaglianza esistente nella nostra società

LI JINGJING – E in realtà, il governo cinese è molto chiaro sulla disuguaglianza esistente nella nostra società. E questo è il prossimo compito più importante che dobbiamo affrontare. Ecco perché abbiamo il multiplo, beh, abbiamo appena presentato il 15° piano quinquennale.

Cosa faremo nei prossimi cinque anni? E il rapporto del governo si concentra, sai, sulle disuguaglianze tra le persone, ma anche tra le regioni. Dobbiamo quindi spostare più risorse, diciamo, nella Cina nord-occidentale, nella Cina occidentale, per assicurarci dato che sono appena uscite dalla povertà estrema. E dobbiamo incrementare le risorse per raggiungere la parte orientale.

Quindi, intendo dire, la sola dedizione ad affrontare la disuguaglianza e ad espandere la classe media, ridurre la classe dei super ricchi e aumentare il tenore di vita dei poveri è un impegno del governo cinese. Conosciamo questo problema, esiste, riconosciamo che esiste nella nostra società e dobbiamo risolverlo o affrontarlo.

Penso che forse questa sia una delle differenze rispetto ad altri governi.

VIJAY PRASHAD – Voglio dire, ci sono alcuni problemi che dovranno essere affrontati. Sai, per esempio, sì, è assolutamente corretto. Negli ultimi 15 o 20 anni, il governo cinese si è concentrato molto sulle disparità regionali.

Ed è interessante che quando Hu Jintao e altri iniziarono a parlare di “andare verso ovest”, lo sai, “dobbiamo integrare lo Xinjiang nel resto della prosperità economica del Paese; dobbiamo portare il Tibet nel regno della prosperità”, è stato a quel punto che improvvisamente l’Occidente ha scoperto lo Xinjiang e ha detto, oh, ci sono dei problemi, il momento mi è sempre sembrato molto interessante. Okay, tutto questo è vero. Ma ci saranno dei problemi che la Cina dovrà affrontare.

Non vogliamo pulire gli edifici, non vogliamo raccogliere fragole, facciamo venire i migranti per farlo

Ad esempio, con la crescita della classe media, bisogna anche assicurarsi di non entrare in quella che è una crisi delle aspirazioni, in cui le famiglie della classe media iniziano a dire, guarda, non vogliamo che i nostri figli facciano certi lavori. E poi c’è il problema che certi lavori sono visti come troppo bassi, e non si vuole che ciò accada. E poi bisogna far arrivare migranti per sostituire la propria popolazione.

Questo è quello che è successo nelle società capitaliste, dove la classe media ha iniziato a crescere. E poi i nativi di quel paese hanno detto: “Non vogliamo pulire gli edifici, non vogliamo raccogliere fragole, facciamo venire i migranti per farlo”. Bisogna creare il senso della vitalità del lavoro per pagare lavori considerati non così prestigiosi, beh, trattarli con rispetto e dignità. Questo deve essere il ruolo del Partito Comunista: assicurarsi che la gente non dica: “Guarda, sai, chi pulisce gli edifici è una forma di lavoro inferiore. Siamo una famiglia della classe media, non vogliamo che i nostri figli facciano questo”. Bisogna cambiare questo atteggiamento.

Ma vi state anche muovendo in una direzione in cui c’è molta più meccanizzazione nella società. Molte cose vengono fatte dalle macchine. Ma bisogna prestare molta attenzione a non permettere l’idea che ai migranti siano riservate le forme inferiori di lavoro.

le aspirazioni della classe media

Sai, questo diventa un problema anche all’interno di un Paese, dove le persone che migrano dalle aree rurali rappresentano il primo stadio di una certa forma di lavoro di basso livello, sai, mal pagato, poco rispettato e così via. Questo deve essere affrontato politicamente, altrimenti si va incontro a un problema. E in relazione a questo, man mano che la classe media cresce, le sue aspirazioni diventano infinite.

E le aspirazioni devono essere gestite culturalmente. Ecco perché la cultura rossa è molto importante, non solo nella società cinese, ma in qualsiasi paese socialista. È molto importante che le persone studino il marxismo, che l’intera cultura capisca che lo scopo della vita umana non è solo continuare a desiderare beni di prima necessità, ma lo scopo della vita umana è generalizzare la felicità, vivere in una società felice.

Voglio dire, una cosa sorprendente della società cinese è che nei posti in cui sono stato, non mi sono mai preoccupato per la mia sicurezza personale. E non mi sono mai sentito ferito nell’anima vedendo un senzatetto per strada, qualcuno che mendicava affamato e così via. Semplicemente [queste cose] non si vedono più.

Questa è in realtà una vittoria sociale. Penso che debba essere celebrata nella cultura.

Credo che non tutte le persone capiscano l’importanza di ciò che hanno ottenuto. Penso che lo diano per scontato. E questo diventa pericoloso: quando inizi a darlo per scontato e non capisci l’enorme vittoria culturale che hai ottenuto. Inizi a pensare, beh, ora è normale, voglio di più. Questo deve essere affrontato. Ma questa è una lotta politica.

LI JINGJING – Parliamo del Sud del mondo. Ricordo che alla conferenza sul Sud del mondo, molti esponenti del Sud del mondo si ponevano questa domanda perché la Cina e tutti i paesi del Sud del mondo condividono la stessa storia. Siamo stati tutti colonizzati.

Abbiamo subito umiliazioni. Ma come mai la Cina è risorta dalle sue ceneri? È passata da un paese colonizzato a un paese indipendente con una forte influenza economica e globale.

Quindi, come mai la Cina è risorta dalla colonizzazione e dall’umiliazione, mentre molti paesi del Sud del mondo non ci sono ancora riusciti? Qual è la differenza?

VIJAY PRASHAD – Beh, una delle grandi differenze è che la Cina ha avuto una rivoluzione. C’è stata la Rivoluzione cinese del 1949, e la Cina è stata in grado di difendere la sua rivoluzione.

la Cina è stata in grado di difendere la sua rivoluzione

Altri paesi hanno avuto enormi cambiamenti. In Indonesia, Sukarno ha guidato un processo. Si stava muovendo verso sinistra. Non è stata una rivoluzione come in Cina, ma è stato un processo considerevole. [Sukarno] ospitò la Conferenza di Bandung nel 1955. Dieci anni dopo, subì un colpo di stato. Un milione di comunisti furono uccisi in Indonesia nel giro di poche settimane.

Non furono in grado di difendere ciò che avevano fatto. Vedete, nel 1949, quando la Cina fece una rivoluzione, la leadership cinese fu molto chiara: “È meglio imparare in fretta a difenderci. Abbiamo un’armata rossa, ma dobbiamo imparare a difenderci. Cosa dovevano fare? Non credo che Zhou Enlai, Mao Zedong e altri fossero così entusiasti di avere una bomba nucleare. Non credo che pensassero: “Diventiamo [una potenza] nucleare”. No, dovevano farlo. Erano sotto pressione.

“Se non avessimo uno scudo per proteggere la Rivoluzione Cinese, ci rovescerebbero”. Quando la rivoluzione ebbe luogo nell’impero zarista nel 1917, tutti i paesi imperialisti attaccarono la giovane Repubblica Sovietica.

Allo stesso modo, in Cina, c’era una grande preoccupazione. C’erano eserciti appoggiati dagli imperialisti in Birmania per attaccare la Cina da sud. C’era supporto militare alla provincia di Taiwan e così via. C’era una guerra, una guerra attiva e pericolosa in Corea, che i cinesi dovettero andare a difendere. Tutto questo era un indicatore del fatto che avrebbero attaccato la Rivoluzione Cinese. La Cina fu in grado di difendere la sua rivoluzione. Questo è importante.

C’è una differenza enorme tra superare il colonialismo e creare un governo indipendente, quello che Frantz Fanon chiamava una repubblica di bandiera. [Non basta] sventolare la propria bandiera per esercitare effettivamente la propria indipendenza. Ammettiamolo.

Il Partito Comunista Cinese ha svolto un ruolo importante. Mao Zedong svolse un ruolo enorme in questo. Sono stati in grado di difendere la loro rivoluzione. Nel 1978, con le riforme del 1978, quando Deng Xiaoping portò avanti un programma diverso, non sciolsero il Partito Comunista. Nel 1992, dopo il crollo dell’Unione Sovietica, non fecero crollare la Repubblica Popolare Cinese. L’hanno difesa.

Questo è un risultato enorme. E penso che la gente in Cina dovrebbe esserne orgogliosa. La gente del Sud del mondo deve riconoscere che non si tratta solo di sviluppo economico.

Si tratta di potere politico.

LI JINGJING – Cosa può portare i paesi del Sud del mondo a fare una rivoluzione? Voglio dire, condivido solo il mio parere, le mie osservazioni, perché tra chi mi sostiene ci sono molte persone che credono nel socialismo e nel comunismo, provenienti da diversi paesi. Credo che le persone di sinistra nel mondo siano molto divise, in un certo senso.

Sono in disaccordo tra loro. Come possiamo unirli tutti?

morire separatamente o combattere insieme

VIJAY PRASHAD – Beh, dicono sempre che, sai, si può morire separatamente o combattere insieme. Sì, intendo, questo è uno degli assiomi della politica. Ma penso che sia una questione molto complicata.

Dobbiamo guardare alla storia della sinistra in un periodo precedente. La Cina è un buon esempio. La politica del Fronte Unito, sai, il Kuomintang e il Partito Comunista ebbero uno scontro enorme nel 1927, con l’assassinio di comunisti e così via. Eppure crearono un Fronte Unito. Eppure l’Armata Rossa fu trasformata nell’Ottava Armata di Strada del Fronte Unito. Erano a Yan’an. Combattevano lassù a nord. Lo sai, combattevano a fianco del Kuomintang contro i giapponesi. Questo è un segno di maturità politica, la comprensione che a volte bisogna mettere da parte le proprie differenze e combattere insieme contro l’imperialismo.

Penso che la prima lezione per la sinistra a livello globale sia quella di sviluppare sia un atteggiamento da Fronte Unito, molto importante per unirsi ad altri quando necessario, sia anche chiarire i propri principi.

Ricorda, negli anni ’30, alla fine degli anni ’30, durante il periodo del Fronte Unito, non è che il Partito Comunista Cinese abbia detto che non era più il Partito Comunista. Hanno detto molto chiaramente al Generalissimo Chiang Kai-shek che non erano d’accordo con lui su tutte queste cose.

Le persone sono molto settarie.

“Non siamo gli stessi, ma combatteremo insieme contro i giapponesi”. Dovete avere i vostri principi, ma dovete unirvi al popolo contro il nemico più grande. E penso che questo [ora] non accada.

La cultura o l’abitudine all’unione non è molto sviluppata. Le persone sono molto settarie. Vogliono restare fedeli ai propri principi piuttosto che comprendere la dialettica dell’essere fedeli ai propri principi e dell’unirsi allo stesso tempo.

A volte è un’unità di opposti. Questa è dialettica. Devi mantenere i tuoi principi, ma ti unisci alle persone. Unisciti a loro sulla base dei tuoi principi. Guarda, nella maggior parte del Sud del mondo, le persone soffrono e sono distaccate dalla sinistra perché la sinistra in molti paesi non ha una linea di massa. La sinistra ha i suoi principi e se ne sta lì, e non è in grado di unirsi al popolo. Una volta sviluppata una linea di massa, si sviluppa un progetto di vicinanza alla classe operaia, ai contadini, alle fasce oppresse, ai lavoratori precari e così via — si sarà costretti a un fronte unito.

E il motivo è che le persone stesse non sono necessariamente settarie. Vogliono sconfiggere la fame. Vogliono sconfiggere la disperazione. Non vogliono essere [sole, eppure] ci sono 700.000 persone che muoiono ogni anno per cose come la solitudine. Questo è vergognoso. Dobbiamo essere lì fuori a farli sentire utili, che il mondo può essere un posto migliore e così via. Per questo, hai bisogno dei tuoi principi, ma hai bisogno del fronte unito.

LI JINGJING – Grazie mille Vijay. È sempre un grande piacere parlare con te. Apprezzo i tuoi discorsi. E voglio dire, fai discorsi così potenti ovunque tu vada. Devo imparare da te.

VIJAY PRASHAD – Ascolta, non facciamolo. Ma vorrei dire che sei fantastica. Stai facendo un ottimo lavoro nello spiegare alle persone fuori dalla Cina cos’è la Cina, le sue complessità. Sai, la gente ha un’idea distorta della Cina, dice cose come “La Cina è questo, la Cina è quello”. Dico sempre loro che in Cina ci sono 1,5 miliardi di persone, e nel Partito Comunista Cinese 100 milioni di persone. Ci sono grandi differenze.

Non puoi incontrare una persona in Cina e credere che quella sia tutta la Cina. Sarebbe razzista. Devi capirne la complessità. Benvenuti al fatto che la Cina è un luogo di esseri umani e gli esseri umani sono complicati. Sono imperfetti, ma stanno cercando di costruire qualcosa di profondo. E sai, tu ne sei una buona rappresentante.

LI JINGJING – Grazie. Ragazzi, avete sentito, vero?

VIJAY PRASHAD – Sì.

LI JINGJING – Ascolta Vijay, iscriviti al mio canale. Grazie. Ma ovviamente, do il benvenuto a chiunque voglia venire in Cina, sia come turista, sia per studio, sia per lavoro, sia semplicemente per parlare con persone provenienti da province diverse, da gruppi etnici diversi, parlare con i cinesi super privilegiati, ma anche con le persone che magari vivono ancora nei villaggi per comprendere la complessità della situazione.

Allora, Vijay, è stato un piacere parlare con te.

VIJAY PRASHAD – È un piacere essere con te.

Fonte: https://www.youtube.com/watch?v=lnoewyz8lQg

Traduzione ed evidenze grafiche a cura di Trancemedia.eu

Le riflessioni dei Lettori possono essere inviate a: info@trancemedia.eu – rispondiamo sempre! 

---

Si è tenuto a Pechino il XV Forum mondiale del socialismo

Autore: GAO YING
Fonte: Chinese Social Sciences Today 14-11-2025 – http://casseng.cssn.cn/recommen/202512/t20251201_5953380.shtml
(Traduzione automatica chrome)

Il 15° Forum mondiale del socialismo si è tenuto a Pechino il 3 e 4 novembre sul tema “Al crocevia della storia mondiale: la scelta di tutte le nazioni”. Gao Xiang, presidente dell’Accademia cinese delle scienze sociali (CASS), ha partecipato e ha pronunciato un discorso alla cerimonia di apertura, presieduta da Jin Minqing, direttore dell’Istituto di studi sulla Cina contemporanea presso la CASS.

Nel suo intervento, Gao ha osservato che, mentre profondi cambiamenti globali mai visti in un secolo hanno offerto all’umanità opportunità e sfide senza precedenti, nuovi orizzonti per lo sviluppo del socialismo mondiale nel XXI secolo stanno iniziando a delinearsi. In questo momento storico, caratterizzato da un’accelerazione della trasformazione nella governance globale e da sfide sempre più complesse, il Presidente Xi Jinping ha proposto in successione la Global Development Initiative (GDI), la Global Security Initiative (GSI), la Global Civilization Initiative (GCI) e la Global Governance Initiative (GGI), contribuendo con la visione e la forza della Cina ad affrontare le attuali sfide della governance globale e a tracciare un percorso condiviso per il futuro dell’umanità.

Gao ha inoltre sottolineato che, nell’affrontare queste trasformazioni e sfide epocali, il movimento socialista mondiale continua a fungere da forza positiva vitale per la pace e la stabilità globali, lo sviluppo comune e il progresso umano. Come forza trainante di questo movimento, la Cina ha efficacemente dissipato l’illusione della “fine della storia” attraverso la pratica e l’esplorazione della modernizzazione cinese. Il socialismo con caratteristiche cinesi per la nuova era, ha affermato, sta diventando la bandiera del socialismo scientifico nel XXI secolo.

Citando l’affermazione del presidente Xi secondo cui “stare dalla parte del popolo rappresenta la posizione politica fondamentale del PCC ed è ciò che distingue un partito politico marxista dagli altri partiti politici”, Chen Zhou, viceministro del Dipartimento internazionale del Comitato centrale del PCC, ha invitato i partiti politici marxisti di tutto il mondo a sostenere una posizione incentrata sul popolo e a dimostrare il loro senso della missione con un approccio orientato alla pratica, nonché a promuovere l’auto-riforma e ad espandere l’influenza internazionale con sforzi tenaci.

Alberto Moreno Rojas, presidente del Partito Comunista Peruviano (Patria Rossa), ha osservato che l’egemonia occidentale sta diminuendo mentre il Sud del mondo sta crescendo, creando condizioni favorevoli affinché i popoli di tutte le nazioni possano perseguire l’indipendenza, lo sviluppo e il progresso sociale e offrire nuove opportunità alla causa del socialismo mondiale. Il successo del PCC nella difesa e nello sviluppo del socialismo, insieme ai successi della Cina nella nuova era, ha affermato, dimostra al mondo la vitalità e la convinzione duratura del socialismo.

Li Yi, vicepresidente della Scuola di Partito del Comitato Centrale del PCC (Accademia Nazionale di Governo), ha affermato che la nuova forma di progresso umano creata attraverso la modernizzazione cinese rappresenta l’inevitabile risultato del mantenimento e dello sviluppo del socialismo con caratteristiche cinesi, incarnando l’essenza del socialismo scientifico e fungendo da faro guida al crocevia della storia mondiale.

José Luis Centella, presidente del Partito Comunista Spagnolo e vicepresidente del Partito della Sinistra Europea, ha sottolineato che il GGI rappresenta un altro importante bene pubblico internazionale fornito dalla Cina. Non cerca né egemonia né privilegi, ha sottolineato, ma mira a promuovere un sistema di governance globale più giusto ed equo, sia come risposta alla storia che come appello al futuro.

Riformare e migliorare il sistema di governance globale è diventato un compito cruciale per il mondo odierno, ha affermato Huang Yibing, vicepresidente dell’Istituto di Storia e Letteratura del Partito del Comitato Centrale del PCC. La solenne proposta del Presidente Xi di istituire il GGI rappresenta la risposta più decisa alle sfide che la governance globale deve affrontare e la migliore commemorazione dell’80° anniversario delle Nazioni Unite.

Maurizio Acerbo, segretario generale del Partito della Rifondazione Comunista – Sinistra Europea, ha affermato che la Cina è stata una forza cruciale nel plasmare la pace mondiale del dopoguerra, dimostrando la responsabilità morale di un grande Paese. La modernizzazione cinese ha presentato una visione alternativa dello sviluppo, offrendo un esempio di resistenza all’egemonia neoliberista e fornendo un approccio cinese all’esplorazione da parte dell’umanità di sistemi sociali migliori.

Secondo Zhang Donggang, segretario del Comitato Centrale del PCC presso l’Università Renmin della Cina, la modernizzazione socialista riflette la traiettoria evolutiva della società umana e sta rimodellando il panorama della modernizzazione globale. Sotto la guida del PCC, il popolo cinese ha costantemente promosso la modernizzazione socialista attraverso determinazione strategica, innovazione teorica e una filosofia di sviluppo incentrata sulle persone, concentrandosi al contempo sul progresso sociale globale e sulla pianificazione scientifica.

Jorge Kreyness, segretario generale del Partito Comunista Argentino, ha osservato che il meccanismo di cooperazione dei BRICS, con la Cina al centro, promuove e pratica relazioni internazionali win-win, fungendo da punto di riferimento fondamentale negli affari globali. L’Argentina si trova a una svolta storica che determinerà il suo futuro e l’adesione al meccanismo di cooperazione dei BRICS è un passo fondamentale verso il raggiungimento di una maggiore autonomia.

Nel suo importante discorso all’incontro commemorativo dell’80° anniversario della vittoria della Guerra di Resistenza Popolare Cinese contro l’aggressione giapponese e della Guerra Mondiale Antifascista, il Presidente Xi ha affermato: “Il popolo cinese è fermamente dalla parte giusta della storia e del progresso della civiltà umana. Resteremo impegnati sulla via dello sviluppo pacifico e uniremo le forze con tutti i popoli del mondo nella costruzione di una comunità con un futuro condiviso per l’umanità”. Li Shenming, ex vicepresidente del CASS e direttore del Centro di Ricerca sul Socialismo Mondiale presso il CASS, ha osservato che questa importante esposizione sostiene e sviluppa le idee di Karl Marx e Friedrich Engels sulla “vera comunità” e sull'”associazione di individui liberi”.

Il forum ha riunito oltre 90 partecipanti, tra cui leader di partiti comunisti provenienti da oltre 30 paesi, ricercatori marxisti, attivisti sociali e diplomatici residenti in Cina, insieme a esperti e studiosi cinesi. I partecipanti hanno affrontato approfondite discussioni su temi quali la modernizzazione cinese e una nuova forma di progresso umano, l’ascesa dei paesi del Sud del mondo e la trasformazione del sistema di governance globale, il rifiuto delle politiche di potenza unilaterali e il sostegno all’equità e alla giustizia internazionali, le nuove caratteristiche e tendenze del socialismo mondiale in un contesto di profondi cambiamenti globali e la salvaguardia degli esiti della Guerra Mondiale Antifascista e dell’ordine internazionale del dopoguerra.

Il forum è stato organizzato dal CASS e co-ospitato dal World Socialism Research Center, dall’Accademia del Marxismo e dall’Istituto del Pensiero di Xi Jinping sul Socialismo con Caratteristiche Cinesi per una Nuova Era, tutti sotto l’egida del CASS.

26 Dicembre 2025